Отправлено: 21.12.06 15:25. Заголовок: Поговорим о Православии

Многие, если не все люди по сути своей являются верующими. Большинство из проживающих на территории бывшего СССР считают себя православными христианами. Но опять же большинство из них православными являются лишь номинально - были когда-то крещены, раз в году может быть посещают храм (при этом даже не зная, что тоам происходит, как себя правильно в нём вести), когда-то пытались читать Библию...
Если кто-то хочет знать немножко больше - задавайте свои вопросы, буду стараться на них отвечать.
Очень прошу в этом разделе воздержаться от неуместных шуток, а тем более богохульства!
Спаси Вас всех Господи!!!

 Отправлено: 21.12.06 15:53. Заголовок: Интересно знать!!!

Между прочим, всеми нами любимый и уважаемый Александр Васильевич Суворов был очень верующим человеком.
Без Божественной Литургии он не начинал ни одного сражения. Очень часто при церковных службах он сам пел на клиросе, выполнял обязанности пономаря. Сам написал акафист Божьей Матери.
Ну и Господь не оставлял столь усердного молитвенника, даровав ему многие победы.

 Отправлено: 21.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Очень важная и нужная тема, на мой взгляд, тем более, на форуме военной тематики.
Невозможно одержать победу ни над врагом видимым, ни тем более над врагом невидимым без внутреннего, духовного содержания человека.

 Отправлено: 22.12.06 19:34. Заголовок: Re:

Поздравляю с открытием этого раздела !!!!!!!!!!!!!!
Первый вопрос ; приближается Рождество !!! Почему мы празднуем Рождество не в Декабре как католики а в Январе ?? Как надо праздновать правильно Что такое Пост и как и для чего его соблюдать ???

 Отправлено: 22.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Первый вопрос ; приближается Рождество !!! Почему мы празднуем Рождество не в Декабре как католики а в Январе ??

И мы и католики празднуем Рождество Христово 25 декабря. Только, мы по юлианскому календарю (старый стиль), католики же, по григорианскому (новый стиль). Почему именно эта дата?
До рубежа IV-V веков Восточная Церковь Рождество праздновала вместе с Богоявлением (6 декабря, что сохранилось, например, у армян). На Западе было принято разделять эти праздники и праздновать Рождество Христово 25 декабря.
Одним из последовательных защитников нового праздника на Востоке был свт. Иоанн Златоуст. В "Беседе на день Рождества Спасителя нашего" он приводит три доказательства в пользу того, что Рождество должно праздновать 25 декабря. Эти доказательства следующие:

1. То, что ко времени свт. Иоанна (рубеж IV-V вв.) этот праздник везде "так скоро сделался известным, достиг такой высоты и прославился";

2. Ссылка на древние кодексы, "публично хранящиеся в Риме", из которых "всякий желающий может с точностью узнать время переписи" о которой упоминается в Евангелии в связи с Рождеством Спасителя. И именно из Рима, от римских христиан, пришел в Церковь этот праздник;

3. Время зачатия Предтечи Господня Иоанна, связано с получением обетования пророком Захарией, находившемся в тот момент во Святая Святых. Первосвященник мог входить во Святая Святых лишь один раз в год. Это было на праздник Кущей. Этот праздник, по слову свт. Иоанна, совершается у иудеев в двадцатых числах сентября. Соответственно, день Благовещения празднуется нами 25 марта (по ст. ст.), это время, когда Дева Мария пришла к Елисавете, "таившейся" к тому времени шесть месяцев (от праздника Кущей). От сентября до марта - шесть месяцев. И, через девять месяцев, в декабре (25 числа), родился Иисус Христос.

 Отправлено: 22.12.06 20:05. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Как надо праздновать правильно?

Так главное, на мой взгляд, быть в этот день в храме. желательно исповедоваться и причаститься. поблагодарить Бога. Это самое главное. Бог от нас всех ждет, сыновней любви и благодарности ЗА ВСЕ.
А праздновать, в смысле народных традиций, так у каждого народа они свои, это уже второстепенное. главное не потерять смысл данного праздника. Ассоциации вроде Рождество=индейка в кругу семьи, должна замениться на Рождество = день в который пришел Христос на землю для спасения всех.



Рождество в Болгарии называется "Коледа"

Добрый дедушка, который приносит подарки называется "Дядо Коледа". Он приходит после полуночи в Рождественскую ночь с 24 на 25 декабря.

Вместе с ним после полуночи проводится и народный обычай «Коледуване» - ходят группы молодых мужчин (разрешается в группу включить и мальчиков старше 12 лет), одетые в праздничной национальной одежде, которые поют коледни песни. Они желают каждому дому здоровья, благополучия, плодородия. Хозяйки им дарят орехи, чернослив, сушенные яблоки, сало, брынзу, специально выпеченные крендельки («коледни колачета»).

Коледа всегда празднуется исключительно в узком семейном круге, считается, что в эту ночь не должно быть одиноких людей и все стараются, как бы не далеко были, поехать к своим родным и приготовить каждому хотя бы маленький подарочек.

В Греции

Греция - православная страна, но празднует Рождество вместе с Западный миром 25 декабря. Однако в Греции есть верующие, которые продолжают следовать старому стилю и отмечают праздник в тоже время, что и Русская Православная Церковь. Рождество - один из самых любимый праздников в Греции. Его отмечают в каждом доме в кругу семьи. Наряжается Рождественская елка, праздничный стол украшается различными плодами, которые рождает земля: фруктами, орехами, инжиром, изюмом и др. А главное место на столе отводится запеченной индейке.

Богатый праздничный стол - непременный атрибут праздника. В домах греков стоит приятный запах от готовящихся в духовках рождественских индюшек. Дети и взрослые с вожделением поглядывают на заготовленное заранее сладкое печенье курабье с миндальными орехами и меломакароны - медовое печенье. Все пребывают в ожидании подарков. Здесь обычно дарят на Рождество одежду, книги, предметы домашнего обихода, просто деньги в конвертах, ну, и, конечно же, игрушки для детей.

Армянская Апостольская церковь, в отличие от других христианских конфессий, празднует Рождество и Крещение Христово в один и тот же день, 6 января по новому стилю. Традиционно в этот день в армянских семьях на стол подается рисовый плов с изюмом, рыба и красное вино.

Кстати любопытно, что день Рождества в Армении не совпадает ни с православным, ни с католическим Рождеством. В рождественскую ночь на подъездах к небольшому городку Эчмиэдзин можно увидеть редкие для Армении автомобильные пробки. Со всей страны сюда ежегодно съезжаются верующие отстоять всенощную в кафедральном соборе.

Это самый старый армянский храм. Ему 1701 год, и за все это время каноны проведения рождественской литургии в соборе не менялись ни разу. После торжественного входа в храм главы армянской церкви Гарегина Второго на амвон вносится Евангелие пятого века. Для армян именно этот церковный фолиант ценен еще и потому, что положил конец службам по греческому образцу

Празднование Рождества Христова в Сербии , как нигде в мире, сохранило традиции и обычаи, восходящие к первохристианским временам. А вот как это происходит в современных городских условиях. Рождество прославляют как день рождения Иисуса Христа.

В сочельник рано утром срывают в лесу веточки дуба с сохранившимися желтыми листьями и добавляют к ним пучок соломы (или покупают на рынке уже готовый рождественский букетик, который называется бaдняк). Вечером накануне Рождества хозяин дома или почетный гость торжественно вносят бaдняк в комнаты, где собрались гости. Со словами Христос се роди (Христос родился), он желает всем домочадцам исполнения всех желаний. Хозяйка дома отвечает на это Ваистину се роди (Воистину родился) и посыпает его зернами пшеницы. Хозяин разбрасывает солому по полу и под стол, на котором приготовлено рождественское угощение. При этом хозяин квохчет курицей, дети отвечают ему как цыплята, а хозяйка кладет во все четыре угла комнаты по грецкому ореху. Затем хозяин поджигает дубовую веточку от пламени свечи и, когда веточка вспыхивает множеством искорок, провозглашает: "Сколько искорок - столько в доме счастья, деньжат, достатка, здоровья и веселья". Наутро хозяйка печет пресную праздничную лепешку (чeсницу) с надрезами в виде креста наверху, в которую запекает монетку. После молитвы гости и домочадцы приступают к обеду, который по случаю великого праздника обилен. Хозяйка делит чесницу на части, и тому человеку, которому достанется кусочек с монеткой, будет в Новом году сопутствовать удача. Праздник продолжается целый день.

 Отправлено: 25.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Esli ne sekret, otkuda stol glubokie znaniya o nacionalnih osobennostyah prazdnovaniya Rozdestva?

 Отправлено: 22.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Как надо праздновать

И вот:
КАК ПРАЗДНУЕТСЯ РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО.

День Рождества Христова издревле причислен Церковью к великим двунадесятым праздникам, согласно с Божественным свидетельством Евангелия, изображающим это событие величайшим, всерадостнейшим и чудесным: я возвещаю вам, - говорит Ангел вифлеемским пастухам, - великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
Православная Церковь о величии праздника Рождества Христова возглашает: «Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума, в нем бо звездам служащие звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты востока: Господи, слава Тебе».
В пределах предпразднества и попразднества праздник Рождества Христова продолжается двенадцать дней.
В последний день перед праздником совершается навечерие Рождества Христова (Рождественский сочельник), свидетельствующее об особенной важности наступающего торжества, ибо навечерия бывают только перед важнейшими праздниками.
В Православной Церкви в навечерие совершаются Часы, называемые Царскими, потому что издавна на этом Богослужении присутствовали цари, поклоняясь новорожденному Царю царей.
Царские часы начинаются и совершаются при открытых царских вратах, среди храма, пред Евангелием, положенным на аналое, как бы в знамение того, что ныне Спаситель уже не таится, как некогда во мраке вертепа, но сияет всем народам. Пред Евангелием воскуряется кадильный фимиам, в воспоминание ладана и смирны, принесенных волхвами новорожденному Христу.
Сам день Рождества Христова во плоти, как важнейший и торжественнейший, в Богослужебных книгах Православной Церкви называется пасхою, праздником тридневным. В этот день, по гласу Церкви, «всяческая радости наполняются. Ликуют Ангели вси на небеси, и радуются человецы: играет же вся тварь рождшагося ради в Вифлееме Спаса Господа: яко всякая лесть идольская преста и царствует Христос во веки».
Свою духовную радость в день Рождества Христова Церковь начинает и выражает пророческим утешительным пением на великом повечерии, которым начинается всенощное бдение: «С нами Бог. Разумейте, языцы, и покоряйтеся, яко с нами Бог». Великая радость Церкви в праздник Рождества Христова проистекает из благодарственного воспоминания снисхождения и единения Бога с человеком, о чем и благовествуется в евангельском чтении на утрени (Мф. 1, 8-25).
В древние времена бдение продолжалось всю ночь. «От ночи до утра славословим Тебя, человеколюбче», - говорит Козьма Маиумский в каноне на Рождество Христово.
Божественную Литургию в праздник постановлено совершать «порану труда ради бденного».
После Литургии Церковь совершает благодарственное молебствие Господу Богу об избавлении Церкви и державы Российской от нашествия французов в 1812 году.
Сообразно великой радости, принесенной миру Рождеством Спасителя, Церковь издревле постановила совершать Богослужение в день Рождества Христова без коленопреклонений, кроме благодарственного молебна за избавление Отечества от врагов, разрешать пост, в какой бы день недели ни случился праздник, и весь день церковного праздника сопровождать церковным звоном.
Торжественное прославление Рождества Христова после Богослужения в храмах переносится и в жилища верующих. Подобно Ангелам, которые возвестили великую радость вифлеемским пастухам и пели хвалу Богу, священнослужители начинают славление в храме в навечерие праздника, после Литургии: «Постановлено вжигать свещник и поставлять его посреди церкви; а ликам стать вкупе среди храма и петь возгласно: «Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума» и прочее».
С древних времен православные христиане проводили праздник Рождества Христова благоговейно. Также и мы должны избегать развлечений и увеселений, нарушающих святость праздника.

***

 Отправлено: 22.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Что такое Пост и как и для чего его соблюдать ???

О посте, пардон, не могу я учить. Знаю, что пост это и есть пост, только в военном понимании. То оно и значит - стоять на посту своих чувст и желаний, и как только мысль гнилая приходит, сразу ей сказать:"стой, кто идет?"

Послушайте людей богоугодных:
Пост равен утончению. Нормальный, зоологический, благополучный человек недоступен влияниям высших сил. Пост расшатывает это физическое благополучие человека, тогда он делается доступнее воздействиям иного мира, идёт духовное его наполнение.

о.А.Ельчанинов

Под постом надо разуметь не только воздержание в пище, но совокупность всех подвижнических средств в борьбе со страстями. Первая и основная ступень его - воздержание от определенного состава пищи, ее обилия и сладости, а дальнейшие ступени касаются внутренних задач: воздержание от всяких вообще скверн. Это истина, установленная подвижническим опытом, и все слова о том, что "лучше, чем не есть скоромного, - не злиться, не обижать, не завидовать" - пустые слова.

Преподобный Антоний Великий сказал: «Когда я сидел у одного Аввы, пришла некоторая дева и сказала старцу: Авва, я пощусь и вкушаю один раз в неделю и ежедневно изучаю Ветхий и Новый Завет. Старец отвечал ей: сделалась ли для тебя скудость все равно что изобилие? Она сказала: нет. — Бесчестие как похвала? Сказала: нет, Авва. — Враги как друзья? Отвечала: нет. Тогда говорит ей мудрый тот старец: иди трудись, ты ничего не имеешь».

***

 Отправлено: 22.12.06 22:29. Заголовок: Re:

Добавлю к этому лишь то, что наше тело - это храм, храм нашей души. Смиряя, освобождая и очищая тело (путём воздержания пищевого) мы тем самым очищаем храм души нашей, принуждая и саму её к смирению, очищению от скверны грехов путём более усердного молитвенного труда, покаяния, подготовки к принятию и самого принятия Святых Христовых Таин в таинстве Святого причащения...
В посту намного чётче и явственнее обнаруживаем мы множество грехов своих, которые жизнь нашу делают небогооуодной, ведущей к погибели...
Как изголодавшееся тело с радостью вкушает пищу земную, с ещё большей радостью душа наша вкушает пищу Божественную, духовную.
А при невоздержании телесном мы и душу свою засоряем страстями и пороками, которые порождают грех. А грех в свою очередь порождает смерть души. Врачуется же он постом, молитвой и покаянием. Другого лекарства нет...
Покаяние же возможно только в церкви...

 Отправлено: 23.12.06 01:37. Заголовок: Re:

Дорогой Майоров!!! Огромное спасибо за Ваш труд по сеянию в голове моей заний православных!!! С Рождеством Вас, дорогoй Майоров!!! А также Вас, дорогая Натали!!! И Вас - глубокоуважаемый и очень Дорогой Купец! И всех, кто читает эту рубрику!!! А притча - высшая!!! Я проникся...

 Отправлено: 07.01.07 01:35. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

Каждый из нас считает себя выдающимся профессором в областях медицины, кулинарии и религии...

Наверное, я исключение: не считал, не считаю и не буду считать...
И если продолжить нить размышлений предложенную тобой, то мне больше по душе язык вопросов, а не язык ответов. Я предпочитаю подольше находиться в вопросе, чтобы видеть вновь открывающиеся мне точки зрения и взгляды на тот, или иной предмет рассмотрения... Ибо каждый ответ, воспринимаемый мною как "истина в последней инстанции" закрывает для меня все остальные "альтернативные" точки зрения и взгляды на вещи. Я предпочитаю язык притч, одна из которых :
Mayorov пишет:

цитата:

Преподобный Антоний Великий сказал: «Когда я сидел у одного Аввы, пришла некоторая дева и сказала старцу: Авва, я пощусь и вкушаю один раз в неделю и ежедневно изучаю Ветхий и Новый Завет. Старец отвечал ей: сделалась ли для тебя скудость все равно что изобилие? Она сказала: нет. — Бесчестие как похвала? Сказала: нет, Авва. — Враги как друзья? Отвечала: нет. Тогда говорит ей мудрый тот старец: иди трудись, ты ничего не имеешь».

мне очень понравилась! Ибо, несмотря на то, что она помогает найти правильный путь, она не является чёткой, беспрекословной и догматичной инструкцией в стиле Устава ВС, но подвигает к труду на пути своём...
Далее: а причём здесь вообще совращение в секту? Человек искренне (всей душою) верующий (а не догматик-"уставник") всегда понимает что и почему он делает, а если не понимает, то не логические объяснения "спасут" его от колебаний, а степень (извини за высокопарность) духовного прозрения. Всё что написано мною, не больше (но и не меньше), чем моё личное мнение, никоим образом не навязываемое кому-бы то ни было в качестве "руководства к действию" и не являющееся "истиной" в какой бы то ни было мере.

 Отправлено: 09.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

: а причём здесь вообще совращение в секту? Человек искренне (всей душою) верующий (а не догматик-"уставник") всегда понимает что и почему он делает, а если не понимает, то не логические объяснения "спасут" его от колебаний, а степень (извини за высокопарность) духовного прозрения.

Далеко не всегда человек, не знающий и не придерживающийся догматов поступает правильно. Скажу больше, он почти всегда поступает неправильно. И первейший из пунктов соблюдаемый всеми православными богословами, при формировании какой-то мысли, это контроль, дабы мысль эта не шла в разрез с этими самыми догматами. Ибо любое отступление от догматов, даже в малом есть уклонение в ересь... То есть ... в какую-либо секту.

А по поводу духовного прозрения... Алекс, дорогой, я рад, что оно у тебя есть! Но бывает и по другому... А незрячих зрячий сопровождать должен, как я думаю.

И ещё, (в данный момент не по теме). Алекс!!! Я, кажется, нашёл тот пост, который у тебя "потерялся". Ты, кажется, просто немножко не туда его "воткнул" и как раз сейчас я на него отвечаю...

 Отправлено: 22.12.06 19:37. Заголовок: Orthodox internet

Кому хочеться чтото для разума и души почитать, то Вам сюда: Православное христианство

 Отправлено: 22.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Когда и почему произошло разделение календаря ? И когда все таки родился Христос ? В ночь с 24 на 25 декабря ?? Или все таки в январе ? Какие обычаи празднования в Православной церкви ? В католической . например. перед Рождеством организуют Посаду...Это перед Рождеством Подвешивают Звезду из картона наполненную сладостями. что отождествляет собой что то плохое И начинают палкой по очереди бить эту Пиньяту Кто сумел разбить - тот будет иметь удачу в жизни Конфеты сыпятся вниз и все дети и взрослые собирают эти сладости - так празднуют в Мексике .. Это то что я вижу каждый год А какие особенности в Православии ?? Поста в Мексике не соблюдают накануне Рождества... Почему ??? Если как вы указали Рождество празднуем одинаково . По рождению я - православная . Но живу в католической среде и меня часто спрашивают о нашей Церкви и стыдно что я не могу толково рассказать.. Кстати я знаю Ортодоксального священика / кажется от Эфиопской православной церкви - молитвы читают на арабском . кажется . я не поняла точно -. в Мехико - сити . Он однажды /будучи католическим священником /был послан для разрешения проблемы /появился православный священник в одном из мексиканских городов / а вернулся после разговора с этим человеком - и перешел в православие и отца привлек / отец оставил большой бизнесс. высшее общество и стал проповедником / Удивительные люди эти отец и сын.. Жаль что далеко отсюда - на расстоянии 5 дней на машине...Нет возможности общения!

Простите что пишу безграмотно - русская клавиатура постоянно дает сбои ... Слава богу что хоть так могу по русски писать !!

 Отправлено: 22.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Натали.

Прошу Вас, внимательно читайте то, что Вам уже ответили. Ведь ответ на эти Ваши вопросы уже прозвучал!

Добавлю лишь немножко "своего мнения".

Все варианты, связанные с моментами: кто собьёт - тому удача в жизни и т.п. - это обычаи народные, пришедшие и сохранившиеся в несколько трансформированном виде ещё с языческих времён.
Католики, кстати, тоже делают вид, что соблюдают пост. Просто в угоду людям и для достижения лжепопулярности эти посты крайне облегчены, скорее даже выглядят чисто декларативно.
Как праздновать Рождество? Ну, мой друг Майоров обо всём этом уже написал:
"Так главное, на мой взгляд, быть в этот день в храме. желательно исповедоваться и причаститься. поблагодарить Бога. Это самое главное. Бог от нас всех ждет, сыновней любви и благодарности ЗА ВСЕ.
А праздновать, в смысле народных традиций, так у каждого народа они свои, это уже второстепенное. главное не потерять смысл данного праздника. Ассоциации вроде Рождество=индейка в кругу семьи, должна замениться на Рождество = день в который пришел Христос на землю для спасения всех"
Читайте внимательно, ведь человек, когда пишет, то вкладывает в это дело по крайней мере труд!!!
Ну а по поводу веселья Рождественского... Да Святки наши, Рождественские, длящиеся целых 12 дней, несравнимы ни с чем!!!

Опять же, заострю внимание на том, что главный праздник - в душе, а не в чреве. Главное место совершения праздника - храм Божий, а не "обжорный ряд".

А то напиться до "глюков" и наесться до одышки - это у нас святое - праздник ведь!!!
А вот на службе церковной постоять, Богу помолиться - это нам некогда. Дел куча, работа, друзья, опять же хлопоты по накрытию стола... А Бог подождёт, ему не впервой, он привычен (мы его к этому уже приучили). Правда ведь?

 Отправлено: 23.12.06 08:41. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

Натали. Прошу Вас, внимательно читайте то, что Вам уже ответили. Ведь ответ на эти Ваши вопросы уже прозвучал!

Простите великодушно... Но когда я писала эти вопросы еще не было вышестоящих ответов - мы в одно время писали.. Так уж получилось Увы !!!!!!!!!


Дорогокупец пишет:

цитата:

Покаяние же возможно только в церкви...

Так что мне теперь и покаяться нельзя - если церкви нет !!!

 Отправлено: 23.12.06 08:57. Заголовок: Re:

Смотря что понимать под словом покаяние!
Каяться в содеяных нами грехах мы, конечно, должны всегда и везде.
Но покаяние как таинство, в результате которого мы получаем отпущение грехов наших - таковое, действительно возможно только в церкви, либо как минимум в присутствии священника.

 Отправлено: 23.12.06 10:22. Заголовок: Из Мексики, да на Кадетский сайт?

Вон оно как тяжело в Пост то бывает... Именно в Его разгар посылаются нам испытания, попускаются искушения: чтобы Натали отвлечь от самой сути грядущего, посылается ей "Пиньята". Майоро-Дорогокупцам посылается Натали, чтобы их разгневать. А они в свою очередь коварной паутиной посланы мне, чтобы я их поспешил осудить...
Простите меня грешного ради Христа!

 Отправлено: 23.12.06 10:39. Заголовок: Re:

Нелегко бывает не только во время Поста.
Как говорят старцы, если нет искушений - значит Господь нас оставил. Если же они (искушения) есть - значит у нас есть шансы на спасение, верным, значит, путём идём...
Осуждения в наш адрес я, слава Богу не заметил.
Бог простит!!!

 Отправлено: 23.12.06 10:59. Заголовок: Re:

nemestnый пишет:

цитата:

Майоро-Дорогокупцам посылается Натали, чтобы их разгневать

Не понял? С чего Вы взяли дорогой nemestnый ? Никто нас и мы никого здесь и не думали раздражать. Мы спокойно общаемся по вопросам веры и традиций.

 Отправлено: 23.12.06 20:56. Заголовок: Re:

Mayorov пишет:

цитата:

цитата: Майоро-Дорогокупцам посылается Натали, чтобы их разгневать Не понял? С чего Вы взяли дорогой nemestnый ? Никто нас и мы никого здесь и не думали раздражать. Мы спокойно общаемся по вопросам веры и традиций.

Прав. прав " Неместный " - достается мне от Вас " на всю катушку "... Но я исправляюсь .. Род вашим руководством " правильным путем " иду... Может и медленно .но верно....


Еще вопрос : ( ох и достала я вас ) - если нет церкви рядом и не могу на службу пойти какие моменты могу организовать дома самостоятельно в этот Праздник чтобы приблизиться к Богу ( ох чую опять достанется )...

 Отправлено: 24.12.06 01:05. Заголовок: ОК

Natali пишет:

цитата:

Прав. прав " Неместный " - достается мне от Вас " на всю катушку "... Но я исправляюсь .. Род вашим руководством " правильным путем " иду... Может и медленно .но верно.... Еще вопрос : ( ох и достала я вас ) - если нет церкви рядом и не могу на службу пойти какие моменты могу организовать дома самостоятельно в этот Праздник чтобы приблизиться к Богу ( ох чую опять достанется )...

При чтении Вашего сообщения Natali у меня только положительные эмоции возникают. :) Спасибо что Вы присутствуете на этом форуме.


Я искренне.

 Отправлено: 24.12.06 01:23. Заголовок: Для Натили

Мексика Православная. Надеюсь эти адреса помогут всем православным христианам Мексики http://orthodoxyinamerica.org/sr/geo_gate.php?other_list=all

 Отправлено: 25.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Ya zashyol, glyanul - kruto! Vo dayut murlikancy - vsyo ocifrovali!!!

 Отправлено: 25.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Немного не понимаю, кто такие "murlikancy". Это с какой планеты?

 Отправлено: 25.12.06 16:03. Заголовок: Re:

Eto - amerikancy... Tak ih nazivaet moi drug Kolya...

 Отправлено: 25.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Ну так выражовывайся яснее. Не все же Колю знают.

 Отправлено: 24.12.06 06:55. Заголовок: Re:

Уважаемый Mayorov спасибо за абреса . Но....
1. Насколько я знаю в Мексике только одна действительно русско - православная церковь - плд Мехико сити Я там так ни разу и не была. Это надо лететь до Мехико- сити а затем на машине еще куда то ехать.. не так просто.. Другие церкви - я слышала только еще об одной. Была там - она в Мехико = сити. Почти в центре , но там на арабском , кажется , молитвы читают. И все люди какие- то другие.. Я приехала специально на Пасхальную службу - ничего не поняла Мне обьяснили что это какая- то другая церковь.. Ох , это мое любопытство- куда оно меня только не водило А про другие церкви я не слышала даже . Значит это что то еще более неприближенное к нам- русским..

2. Мексика - страна Б_О_Л_Ь_ Ш_А_Я !!!!! И если я живу на Севере - у самой границы с USA то до Мехико - сити это даже не 2 лаптя по карте а чуть больше...
3. Русских эмигрантов очень мало - единицы. Кто -то ( выйдя замуж за мексиканцев ) переходит в Католицизмо- как муж и вся родня. Кто-то ( знаю конкретные случаи ) уходят в какие-то другие церкви ( Католико - апостолико и т.д. ). а молодежь не имея примера - вообще не задумываются об этом..
4 Я . однажды устроила пасхальный стол дома - приготовила кутью ( рецепт в интернете нашла. а мак, поскольку он запрещен в Мексике как наркотик , привезла из USA), так наши русские сказали что только слышали это слово " кутья " , а пробовали впервые в жизни ( возможно единственный раз )...

 Отправлено: 24.12.06 18:49. Заголовок: Re:

Натали! Вы несколько озадачили меня последним своим ответо-вопросом. Не желал бы я оказаться в Вашем положении.
Тяжело что-то советовать. Если отнестись к этому вопросу "радикально", типа того, что надо разборчивее выбирать место жительства, то такой ответ будет больше похож на команду бестолкового командира. Рубить - проще всего.
Но тем не менее хотя бы раз в году, для начала, постарайтесь изыскивать возможность для посещения нашего, Православного храма, причём обязательно поисповедоваться и причаститься. Желательно, конечно, если это будет один раз, то чтобы это происходило в Великом Посту.
Дома желательно оборудовать Святой угол, где всё-таки желательно молиться.
По возможности, если когда-нибудь пригласите православного священника к себе, то освятить жилище. Ну и поплотнее пообщаться со священником о проблемах своего богообщения. У священников в ваших краях, я уверен, вы не одна такая и у них возможно наработаны какие-то так сказать методики утоления духовного голода своих подопечных.
Простите за то, что ответ достаточно неконкретен - тяжело, очень тяжело такой вопрос сразу, конкретно и однозначно решить.
Может быть постепенно, с Божией помощью что-то и придумаем. Как знать? У Бога-то, всё возможно.

 Отправлено: 24.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Все конечно, решиться !!!!! Я сейчас Резиденцию в Америку жду. А в Сан - Диего где я буду жить есть русская Православная церковь!!!!!

 Отправлено: 25.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Вот видите, как здорово всё получается!!!
Хотя там, в США, будьте аккуратны, ибо всякая протестантская и прочая антиправославная зараза там развита очень сильно и пользуется покровительством государства.
Удачи Вам и помощи Божией!!!

 Отправлено: 25.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Natali, ti uz ne propadai, kak pereedesh.. Day vestochku s novogo mesta...

 Отправлено: 26.12.06 12:55. Заголовок: Re:

НА ПРОДОЛЖАЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ, ПО ПОВОДУ ДАТЫ РОЖДЕСТВА, ДОКЛАДЫВАЮ.


В позиции Святой Церкви есть более чем веские доводы непременно исчислять свое время по тому календарю, по которому жили во времена Христа. (Кстати, КАЛЕНДАРИУМ в переводе с латыни — это «долговая книга». Мы несем ответ за время, данное каждому из нас Богом.)

Мы не будем сейчас вдаваться в споры ученых, какой календарь более точный: старый, Юлианский, или новый, Григорианский. Посмотрим на вопрос с другой стороны.

Что такое светский календарь? В основе его лежит периодичность движения небесных светил. А как быть с церковным календарем, который соотносит наш мир — с миром совершенно иным, духовным, нематериальным; наше земное время — с вечностью, с тем состоянием бытия, когда времени уже нет?

Для того, чтобы соотнести эти несовместимые понятия надо, чтобы их — Вечность и время, Дух и материю — объединяло что-то или Кто-то. В этой таинственной точке, где пересекаются время и вечность, перед нами на Кресте предстает Богочеловек, Иисус Христос. Надо понять, что именно Христос, Его жизнь лежит в основе христианского времяисчисления. Вехи Его жизни: Рождество, Крещение, Преображение, Распятие, Воскресение — это те события, из которых строится церковный год.

Христос жил в то время, когда древний мир пользовался календарем, введенным Юлием Цезарем в 45 году до Рождества Христова. Это календарь, который одни ученые называют более точным, чем позднейший Григорианский, другие — менее точным, но именно он был в дни жизни Христа Спасителя. И, естественно, он взят за основу церковного календаря.

В канонах церковных есть такое правило: Пасха, то есть праздник Воскресения Христова, непременно должна праздноваться после Пасхи иудейской и не совпадать с ней. Почему это именно так? Спаситель был распят и умер на Кресте накануне иудейской Пасхи и в третий день воскрес. Если мы пользуемся старым Юлианским календарем, то эта хронология сохраняется, а если переходим на Григорианский, то Воскресение может совпасть с днем распятия, иудейской Пасхой, или даже предшествовать ему. В этом случае изменчивое время, а не жизнь Богочеловека кладется в основу богослужебного времяисчисления и искажает его.

Но скажут: каждый календарь требует доказательств периодичности — весна сменяется летом, осень зимою. Это мы прекрасно знаем по светским календарям. Но и в церковном календаре события жизни Иисуса Христа следуют одно за другим, причем самое поразительное, что те моменты Его жизни, которые были связаны с особыми проявлениями в нашем материальном мире, ежегодно повторяются особыми явлениями, которые обычно называют чудом.

Так, именно по старому церковному стилю в Великую Субботу, накануне Воскресения Христова, Православной Пасхи (которая, как вы знаете, бывает каждый год в разные дни), в Иерусалиме на Гроб Господень снисходит Божественный Благодатный огонь, который знаменует огненное воскресение Христа. Напомню, что снисходит этот огонь накануне Пасхи по православному календарю и свойства этого огня особые: первые несколько минут он не обжигает и люди могут омывать им лица. Это удивительное зрелище, которое происходит каждый год при десятках тысяч свидетелей и снимается на сотни видеокамер.

Другое особого рода соприкосновение Богочеловека с материей было во время Его Крещения, когда Спаситель вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна. И поныне в день Крещения именно по церковному, старому стилю или календарю (называйте как угодно), когда в храмах освящается вода, она делается нетленной, то есть не портится много лет, даже если ее держать в закрытом сосуде. Это, повторю, происходит каждый год и также только на праздник Крещения по православному, Юлианскому календарю.

В этот день, по словам одной из церковных стихир, «освящается всех вод естество», поэтому не только вода в церкви, но все воды приобретают это первозданное свойство нетления. Даже вода из-под крана в этот день становится «крещенской», Великой Агиасмой — Святыней, как называется она в Церкви. А на следующий день все воды приобретают свои обыкновенные свойства.

Крещенская вода освящает, исцеляет, сообщает особую благодать Божию каждому человеку, с верою причащающимся ее.

Или еще один пример. Праздник Преображения – тот день, когда Господь преобразился, дивно изменился перед своими учениками во время молитвы на горе Фавор и облако покрыло их, как описывается в Евангелии. С тех пор ежегодно, именно в день празднования Преображения и только по Юлианскому календарю на гору Фавор в Галилее, на самую вершину ее, где расположен православный храм, спускается облако и на некоторое время покрывает полностью храм. Замечу, что во все остальные дни года облаков на Фаворе не бывает практически никогда. Редко — в январе в сезон дождей. А Преображение празднуется Православной Церковью в середине августа.

В церковной жизни будем как величайшее достояние сохранять церковный, Юлианский календарь, как бы нас ни убеждали отказаться от него.

 Отправлено: 26.12.06 22:36. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!!! Лишний раз убеждаюсь в старой истине - предмет интересен тогда, когда Учитель умеет донести его суть до учеников в интересной и доступной форме...
Особенно понравился перевод с латыни слова "календарь" и трактовка этого перевода...

 Отправлено: 27.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Я рад, конечно, что так высоко оценены мои преподавательские способности. Только Учитель по большому счёту у нас один - Господь.
А я, грешный, при составлении своего ответа основывался не на собственных измышлениях, а в основном на мнениях более грамотных богословов.

 Отправлено: 28.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Оно понятное дело, по всему видать, что ты человек скромный, но я говорю тебе СПАСИБО за твой труд на этом форуме, за то, как сумел заинтересовать материалом... Все мы чаще всего лишь проводники знаний, а не их авторы, это уже тема совсем отдельная... Дело ж не в авторстве, а в результате, а он (по-моему) очень даже ЕСТЬ!

 Отправлено: 26.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Очень интересно !!!!

 Отправлено: 27.12.06 09:48. Заголовок: Re:

Рад, что удалось внести определённую чсность в один из как бы "краеугольных" вопросов - вопрос дат.
Кстати, когда я сам блуждал вокруг да около и не знал, как определиться в вере, к какому берегу примкнуть, то как бы исходной точкой оказался Благодатный огонь, который каждый год сходит в Иерусалиме на Гробе Господнем накануне именно Православной Пасхи. Это чудо всеми подтверждаемое, но никем не объяснённое. В общем такое, каким и должно быть НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО. Да и в дальнейшем на пути к своему воцерковлению регулярно посылались какие-то события, помогавшие в очередной раз утвердиться в правильности выбранного пути.

Кстати, господа, очень рекомендую посмотреть недавно вышедший фильм Павла Лунгина "Остров". Вещь снята на действительно реальных фактах (я об этом всём читал и слышал задолго до появления этого фильма).
Но - редчайший случай - режиссёру и актёрам действительно удалось максимально близко передать атмосферу и дух происходящего...
Ну очень, очень рекомендую посмотреть!!!

 Отправлено: 28.12.06 00:41. Заголовок: Re:

Посмотрю обязательно! Обещаю! Я рекламу видел, мне очень понравилась!!!

 Отправлено: 28.12.06 15:39. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

Кстати, господа, очень рекомендую посмотреть недавно вышедший фильм Павла Лунгина "Остров".

Согласен на все сто, фильм СИЛА! Петр Мамонов сыгравший в нем главную роль передал зрителю максимально настоящую молитву. В фильме присутствует не наигранная, а настоящую молитва.

http://www.foma.ru/articles/407/

 Отправлено: 28.12.06 21:50. Заголовок: Re:

Интервью сильное и очень интересное... Думаю Наталье очень понравится... Наталья, ау... Как ты там, вдали от Родины?...

 Отправлено: 29.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Действительно понравилось.. Но как бы фильм найти в интернете посмотреть ??? Как раз те самые темы и вопросы которыми я " достала " Дорогого купца...

 Отправлено: 29.12.06 17:14. Заголовок: Re:

Именно поэтому я и написал, что тебе понравится! Как выйдет на DVD - могу послать тебе посылочкой с парочкой книг... Вот вернусь домой числа 10-го и начнём поиски!

 Отправлено: 30.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Я предупреждал, что в этом разделе флуда не потерплю? Предупреждал!!!
Так-шо все ети "Шоколады" и к ним прилагательное убрал я, причём со спокойной совестью!!!

 Отправлено: 30.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Понятно... Надеюсь, адресат прочёл письмо до его удаления...

 Отправлено: 04.01.07 02:13. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

Я предупреждал, что в этом разделе флуда не потерплю? Предупреждал!!! Так-шо все ети "Шоколады" и к ним прилагательное убрал я, причём со спокойной совестью!!!

Лютуете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.12.06 19:32. Заголовок: Re:

Поздравляю всех участников форума с новолетием. Смена дат - прекрасный повод для того, чтобы подвести итоги уходящего года, наметить планы на год наступающий. При этом не забывайте, что на всё воля Божия и не всегда от нас самих всё зависит.

На всякий случай напоминаю, что со 2-го января Рождественский пост вступает в завершающую, наиболее "строгую" фазу. Что касается "диетической" стороны, то в эти дни уже не благословляется вкушать не только мясо, но и рыбу. Естественно, необходимо (естественно по мере сил) усиливать и свои молитвенные труды, посредством которых подготовить себя к таинству покаяния, очень желательно поисповедоваться и причаститься Святых Христовых Таин на Божественной Литургии в день Светлого Христова Рождества!!!

Помощи Божией Вам во всех Ваших благих начинаниях!!!

 Отправлено: 31.12.06 22:03. Заголовок: Re:

Кстати, период Октябрьского переворота, Великой Отечественной войны способствовали проявлению многих подвигов людей, когда они без страха шли на смерть за Веру Православную и за Отечество.
Многие факты, конечно, требуют дополнительной проверки, что-то иногда может быть приправлено журналистскими домыслами... Но если бы не было события, то нечего было бы вокруг него и вымышлять, так ведь?
Много восторженных, но много и грязных слов писано было и о Зое Космодемьянской... Вашему вниманию предоставляется ещё один взгляд о ней и её семье... Где правда? Где вымысел? Судить будет Бог.
Но и это мнение очень интересно.
http://www.rian.ru/zabytoe/20061116/55692377.html

 Отправлено: 31.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Я читал в детстве "Повесть о Зое и Шуре"... Хорошая книга о хороших, сильных и достойных людях! А ссылка твоя очень хорошо дополнила моё мнение об этих детях своей Родины! У таких предков могли быть только такие дети!
Пусть земля им всем будет пухом...

 Отправлено: 03.01.07 04:46. Заголовок: Re:

Докладываю : мясо не ем !!! со вчерашнего дня от рыбы отказалась С сегодняшнего - в гимнастический зал пошла ... Верной дорогой иду ???

 Отправлено: 03.01.07 12:43. Заголовок: Re:

То, что чего-то не едите (в связи с постом), то это уже хорошо. Только это не должно быть предметом гордыни, а наоборот смирения.
Гимнастический зал к посту отношения не имеет. Как по мне - то наоборот можно было бы до конца поста от этого воздержаться.
А вот как насчёт вычитывания утренних и вечерних молитв, к которым по случаю поста не плохо было бы прибавить хотя бы по одному акафисту?
А как насчёт ежедневного чтения библии хотя бы по 2 главы Ветхого Завета и по одной главе Нового Завета в день?
А по поводу верным или не верным путём идёте - спрашивайте об этом каждый вечер перед сном у своей совести, вспоминая обо всех поступках и обо всех словах, совершенных и сказанных в течение дня.
Спаси Вас Господи!!!

 Отправлено: 04.01.07 02:21. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

То, что чего-то не едите (в связи с постом), то это уже хорошо. Только это не должно быть предметом гордыни, а наоборот смирения.

Да похвалите Вы меня хоть чуть- чуть Ну хоть один разочек ... Ем - плохо.. Не ем - опять не так ...

Дорогокупец пишет:

цитата:

А вот как насчёт вычитывания утренних и вечерних молитв, к которым по случаю поста не плохо было бы прибавить хотя бы по одному акафисту?

" акафист " - это что ??? ( опять сейчас страмить начнет )

Дорогокупец пишет:

цитата:

А как насчёт ежедневного чтения библии хотя бы по 2 главы Ветхого Завета и по одной главе Нового Завета в день?

Я уже Библию в машине со мной вожу... Знакомые подозрительно и тихонько спрашивают что я может в Миссионерки пошла..


.Дорогокупец пишет:

цитата:

А по поводу верным или не верным путём идёте - спрашивайте об этом каждый вечер перед сном у своей совести, вспоминая обо всех поступках и обо всех словах, совершенных и сказанных в течение дня.

Кабы я еще бы знала что именно грех и что еще не грех... Часто мне кажется что я все вроде правильно и от души сделала - поговорю с дочкой ( она побольше в религии понимает ) - она говорит что все совсем плохо ... Но я СТАРАЮСЬ...

 Отправлено: 04.01.07 02:58. Заголовок: Re:

Тут Натали я с Вами согласен - это самое сложное... понять "что такое хорошо, и что такое плохо..."

 Отправлено: 03.01.07 04:51. Заголовок: Re:

Извините.. Вы мне так и не ответили про то как Ной ковчег построить указание получил.. В 300 локтей в длину... Как это понять ?

Кстати в Америке есть секвойа -" генерал Шерман"( в Секвойа - парке ) которой лет больше 1000. А в Оахаке ( Мексика ) есть дерево которому 2000 лет.. Поеду в январе смотреть.. Туда много верующих приходят..

 Отправлено: 03.01.07 12:35. Заголовок: Re:

На первый вопрос - внимательно читайте Библию. Там, кроме всего, в конце книги, как правило печатают сравнительную систему длины, веса, денежных единиц и пр.
По поводу секвойи - сведения интересные. Только чего на неё сугубо верующим пялиться? Так любому человеку посмотреть для интереса - да... А вот какое тут отношение к вере - непонятно.

 Отправлено: 04.01.07 02:10. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

По поводу секвойи - сведения интересные. Только чего на неё сугубо верующим пялиться? Так любому человеку посмотреть для интереса - да... А вот какое тут отношение к вере - непонятно

За что купила -за то и продаю... Своими глазами видела.. Стоят - молитвы читают, песни поют.. Они эти деревья каким то образом со временем жизни Христа связывают..



Дорогокупец пишет:

цитата:

На первый вопрос - внимательно читайте Библию. Там, кроме всего, в конце книги, как правило печатают сравнительную систему длины, веса, денежных единиц и пр.

Нет у меня в конце моей Библии мер длины и килограммов.. Так какого размера был тот Ноев Ковчег ??

 Отправлено: 04.01.07 09:43. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Так какого размера был тот Ноев Ковчег ??

Форма и размеры ковчега

Бог сказал, чтобы длина ковчега была триста локтей (150 м.); ширина пятьдесят локтей (25 м.), а высота тридцать локтей (15 м.). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (54 см.) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нем три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать дерева гофер и осмолить смолой его и отделения в нем внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится. Основным источником описания Ноева ковчега является Библия (Бытие 6:14-16).
Справочка:
""Локоть, (нем. Elle, англ. Ell, франц. aune, итал. braccio), старинная мера длины во всех странах Европы. Величина разнообразна. Русский Л. XVI в. равен 18 дюймам, соврем. рижский==21,166 дюйм., курляндский торговый==22,394 дюйм.
Дюйм - английская мера длины, 1 дюйм = 2.54 см. = 25.4 мм. ""

Мой совет Nataly, начинать читать Библию с Нового Завета, а не с Ветхого.С Евангелия от Иоанна.

 Отправлено: 04.01.07 09:46. Заголовок: Re:

150 м.- ??? И вошли все звери по паре и Ной со всем семейством ? И жили и плодились там целый год ?

 Отправлено: 04.01.07 10:08. Заголовок: Re:

Натали, вошли, вошли. Каждой так сказать твари по паре туда вошло. И жили они там очень долго. А вот плодиться не плодились - ждали, когда "земля в иллюминаторе" появится. А потом, когда на землю сошли, вот тогда и расплодились. Читайте библию внимательно!!! Это не бульварное чтиво!!! Её через строчку" читать нельзя!

 Отправлено: 04.01.07 10:58. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

150 м.- ??? И вошли все звери по паре и Ной со всем семейством ? И жили и плодились там целый год ?

Бытие глава 7 стихи 2,3
http://www.lopbible.narod.ru/gen/_gen027.htm

 Отправлено: 05.01.07 19:57. Заголовок: Re:

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА

А.И. Осипов

Лекция профессора Московской духовной академии А.И. Осипова по основному богословию, прочитанная в Сретенском училище 13 сентября 2000 года

В настоящее время все мы находимся в такой жизненной ситуации, когда уже никоим образом и никакими стенами не можем отделить себя от окружающего мира. Какова она? Мы живем в мире религиозного плюрализма. Мы оказались перед лицом такого множества проповедников, каждый из которых предлагает нам свои идеалы, свои нормы жизни, свои религиозные воззрения, что предыдущее поколение, или мое поколение, пожалуй, не позавидует вам. У нас было проще. Основная проблема, перед которой мы стояли, была проблема религии и атеизма.

У вас, если хотите, появилось нечто гораздо большее и гораздо худшее. Есть Бог или нет Бога - это только первая ступень. Ну хорошо, человек убедился, что есть Бог. А дальше? Вер много, кем ему стать? Христианином, а почему не мусульманином? А почему не буддистом? А почему не кришнаитом? Я не хочу перечислять далее, сейчас так много религий, вы их лучше меня знаете. Почему, почему, и почему? Ну ладно, пройдя сквозь дебри и джунгли этого многорелигиозного древа, человек стал христианином. Все понял, христианство - это лучшая религия, правильная.

Но какое христианство? Оно столь многолико. Кем быть? Православным, католиком, пятидесятником, лютеранином? Опять несть числа. Вот перед какой ситуацией оказалась сейчас современная молодежь. При этом представители новых и старых религий, представители неправославных конфессий, как правило, гораздо больше заявляют о себе, и имеют значительно большие возможности пропаганды в средствах массовой информации, чем мы, православные.

Итак, первое, перед чем останавливается современный человек - это множество вер, религий, мировоззрений. Поэтому сегодня мне бы хотелось по скору, очень конспективно пройтись по этой анфиладе комнат, которая открывается перед множеством современных людей, ищущих истину, и посмотреть хотя бы в самых общих, но принципиальных чертах, почему все-таки человек должен, не только может, а действительно должен на разумных основаниях стать не просто христианином, но христианином православным.

Итак, первая проблема: "Религия и атеизм". Приходится встречаться на конференциях, очень значительных, с людьми, которые действительно образованы, действительно ученые, не верхогляды, и приходится сталкиваться постоянно с одними и теми же вопросами. Кто такой Бог? Есть ли Он? Даже: зачем Он нужен? Или, если Бог есть, то почему Он не выступит с трибуны Объединенных Наций и не объявит о Себе? И такие вещи можно услышать. Что можно сказать на это?

Этот вопрос, как мне кажется, решается с позиции центральной современной философской мысли, которую легче всего выразить понятием экзистенциальности. Существование человека, смысл человеческой жизни - в чем основное ее содержание? Ну, конечно, прежде всего в жизни. А как же иначе? Какой смысл я переживаю, когда сплю? Смысл жизни может быть только в осознании, "вкушении" плодов своей жизни и деятельности. И еще никто никогда не мог и во веки веков не будет считать и утверждать, что конечный смысл жизни человека может быть в смерти. Здесь и лежит непроходимый водораздел между религией и атеизмом. Христианство утверждает: человек, эта земная жизнь является только началом, условием и средством подготовки к вечности, готовься, тебя ожидает вечная жизнь. Оно говорит: вот, что необходимо для этого сделать, вот каким необходимо быть, чтобы вступить туда. А что утверждает атеизм? Нет Бога, нет души, нет вечности и потому верь, человек, тебя ожидает вечная смерть! Какой ужас, какой пессимизм, какое отчаяние - мороз по коже от этих страшных слов: человек, тебя ожидает вечная смерть. Я уже не говорю о тех, скажу мягко, странных обоснованиях, которые приводятся при этом. Одно это утверждение заставляет содрогнуться человеческую душу. - Нет, избавьте меня от такой веры.

Когда человек заблудится в лесу, ищет дорогу, ищет путь домой и вдруг, находя кого-то, спрашивает: "Есть ли отсюда выход?" А тот ему отвечает: "Нет и не ищи, устраивайся здесь, как можешь", - то поверит ли он ему? Сомнительно. Не начнет ли искать далее? И найдя другого человека, который скажет ему: "Да, выход есть, и я тебе укажу признаки, приметы, по которым ты сможешь отсюда выйти", - то не ему ли он поверит? То же самое происходит и в области мировоззренческого выбора, когда человек оказывается перед лицом религии и атеизма. Пока у человека еще сохраняется искра искания истины, искра искания смысла жизни, до тех пор он не может, психологически не может принять концепции, утверждающей, что его как личность, и, следовательно, всех людей ожидает вечная смерть, для "достижения" которой, оказывается, необходимо создавать лучшие экономические, социальные, политические, культурные условия жизни. А далее все будет о,кэй - завтра вы помрете и вас отнесем на кладбище. Просто "замечательно"!

Я сейчас указал вам только на одну сторону, психологически очень существенную, которой, как мне кажется, уже достаточно для каждого человека с живой душой, чтобы понять, что только религиозное мировоззрение, только мировоззрение, которое принимает за свою основу Того, Кого мы называем Богом, позволяет говорить о смысле жизни.

Итак, я верю в Бога. Будем считать, что мы первую комнату прошли. И, поверив в Бога, я вхожу во вторую… Боже мой, что здесь я вижу и слышу? Народу полно, и каждый кричит: "Только у меня истина". Вот задача-то… И мусульмане, и конфуциане, и буддисты, и иудеи и кого только нет. Много тех, среди которых находится теперь христианство. Вот стоит и он, христианский проповедник, посреди других, а я ищу, кто же прав-то здесь, кому же верить?

Тут имеются два подхода, может быть их и больше, но я назову два. Один из них, который может дать человеку возможность убедиться, какая религия есть истинная (то есть объективно соответствует человеческой природе, человеческим исканиям, человеческому пониманию смысла жизни) заключается в методе сравнительно-богословского анализа. Довольно долгий путь, тут нужно хорошо изучить каждую религию. Но далеко не каждый может пройти этим путем, нужно большое время, большие силы, если хотите, соответствующие способности для того, чтобы изучить все это - тем более, что это отнимет столько сил души…

Но есть и другой метод. В конце концов, каждая религия обращена к человеку, ему она говорит: истина вот какова, а не что-то другое. При этом все мировоззрения и все религии утверждают одну простую вещь: то, что сейчас есть, в каких политических, социальных, экономических, с одной стороны, и духовных, моральных, культурных и т.д. условиях - с другой, живет человек - это ненормально, это не может его устроить и даже если кого-то лично это и удовлетворяет, то подавляющее число людей в той или иной степени от этого страдает. Это не устраивает человечество в целом, оно ищет чего-то другого, большего. Стремится куда-то, в неизведанное будущее, ждет "золотого века" - настоящее положение вещей никого не устраивает.

Отсюда становится понятным, почему существо каждой религии, всех мировоззрений сводится к учению о спасении. И вот здесь-то мы и сталкиваемся с тем, что уже дает возможность, как мне кажется, сделать обоснованный выбор, когда мы оказываемся перед лицом религиозного многообразия. Христианство в отличие от всех других религий утверждает нечто, чего другие религии (и тем более мировоззрения нерелигиозные) просто не знают. И не только не знают, но когда сталкиваются с этим, то с негодованием отвергают. Это утверждение заключается в понятии т. н. первородного греха. Все религии, если хотите даже все мировоззрения, все идеологии говорят о грехе. Называя, правда, это по-разному, но это неважно. Но ни одно из них не считает, что природа человека в настоящем его состоянии больна. Христианство же утверждает, что то состояние, в котором все мы, люди, родились, находимся, растем, воспитываемся, мужаем, созреваем, - состояние, в котором мы наслаждаемся, развлекаемся, учимся, делаем открытия и так далее - это есть состояние глубокой болезни, глубокого повреждения. Мы больны. Речь идет не о гриппе и не о бронхите и не о психическом заболевании. Нет, нет, мы психически здоровы, и физически здоровы - можем задачи решать и в космос летать - мы глубоко больны с другой стороны. В начале бытия человеческого произошло какое-то странное трагическое расщепление единого человеческого существа на как бы автономно существующие и часто противоборствующие между собой ум, сердце и тело - "щука, рак да лебедь"… Какой абсурд утверждает христианство, не правда ли? Все возмущаются: "Я ненормальный? Извините, другие может быть, но не я". И вот здесь-то, если христианство право, и заключен самый корень, источник, того, что человеческая жизнь как в индивидуальном, так и во всечеловеческом масштабе, ведет к одной трагедии за другой. Ибо если человек серьезно болен, а он ее не видит и потому не лечит, то она погубит его.

Другие религии не признают этой болезни в человеке. Отвергают ее. Они считают, что человек - это здоровое семечко, но которое может развиваться и нормально и ненормально. Его развитие обусловлено социальной средой, экономическими условиями, психологическими факторами, обусловлено многими вещами. Поэтому человек может быть и хорошим и плохим, но сам он по своей природе хорош. Вот главный антитезис нехристианского сознания. Я не говорю нерелигиозного, там и говорить нечего, там вообще: "человек - это звучит гордо". Только христианство утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. На этом утверждении строится величайший христианский догмат о Христе как Спасителе.

Эта идея является принципиальным водоразделом между христианством и всеми прочими религиями.

Теперь я попытаюсь показать, что христианство в отличие от других религий имеет объективное подтверждение данного своего утверждения. Давайте обратимся к истории человечества. Посмотрим, чем оно живет всю доступную нашему человеческому взору историю? Какими целями? Конечно же, оно хочет построить Царство Божие на земле, создать рай. Одни с помощью Бога. И в этом случае Он рассматривается не более как средство к благу на земле, но не как высшая цель жизни. Другие - вообще без Бога. Но важно другое. Все понимают, что невозможно это Царство на земле без таких элементарных вещей, как: мир, справедливость, любовь (само собой понятно, какой может быть рай, где идет война, царит несправедливость, злоба и т.д.?), если хотите, уважение к друг другу, снизойдем и до этого. То есть все прекрасно понимают, что без таких основополагающих нравственных ценностей, без их осуществления невозможно достичь никакого благоденствия на земле. Всем понятно? Всем. А что делает человечество всю историю? Что делаем? Эрих Фромм хорошо сказал: "История человечества написана кровью. Это история никогда не прекращающегося насилия". Точно.

Историки, особенно военные, могли бы, думаю, прекрасно проиллюстрировать нам, чем наполнена вся история человечества: войны, кровопролития, насилия, жестокости. Двадцатый век - по идее, век высшего гуманизма. И он показал этот верх "совершенства", превзойдя пролитой кровью все предыдущие века человечества вместе взятые. Если бы наши предки смогли посмотреть на то, что произошло в двадцатом веке, они содрогнулись бы от масштабов жестокости, несправедливости, обмана. Какой-то непостижимый парадокс заключается в том, что человечество по мере развития своей истории делает все точно наоборот основной своей идее, цели и мысли, к которой изначала были направлены все его усилия.

Я задаю риторический вопрос: "Может ли вести себя так умное существо?" История просто издевается над нами, иронизирует: "Человечество, поистине, умно и здраво. Оно не душевнобольное, нет, нет. Оно просто творит немножко больше и чуть-чуть хуже, чем это делают в сумасшедших домах".

Увы, это факт, от которого никуда не уйти. И он показывает, что не отдельные единицы в человечестве заблуждаются, нет и нет (к сожалению, только единицы не заблуждаются), а это какое-то парадоксальное всечеловеческое свойство.

Если посмотрим теперь на отдельного человека, точнее, если у человека хватит нравственных сил "к себе оборотиться", на себя посмотреть, то он увидит картину не менее впечатляющую. Апостол Павел точно ее охарактеризовал: "Бедный я человек, делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу". И действительно, каждый, кто хотя немного обратит внимание на то, что происходит в его душе, соприкоснется с самим собой, то не может не увидеть, насколько он духовно болен, насколько подвержен действию различных страстей, порабощен им. Бессмысленно спрашивать: "Зачем ты, бедный человек, объедаешься, опиваешься, лжешь, завидуешь, блудишь и т. д.? Ты же этим убиваешь самого себя, разрушаешь семью, калечишь своих детей, отравляешь всю атмосферу вокруг себя. Зачем бьешь себя, режешь, колешь, зачем губишь свои нервы, психику, само тело? Ты понимаешь, что это губительно для тебя?" Да, понимаю, но не могу этого не делать. Василий Великий как-то воскликнул: "И не зарождалось в душах человеческих более пагубной страсти, нежели зависть". И, как правило, человек, страдая, не может справиться с собой. Здесь, в глубине своей души каждый разумный человек постигает то, о чем говорит христианство: "Делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу". Это здоровье или болезнь?!

В то же время для сравнения посмотрите, как может меняться человек при правильной христианской жизни. Те, которые очистились от страстей, приобрели смирение, "стяжали, - по слову преподобного Серафима Саровского, - Духа Святого", приходили к любопытнейшему с психологической точки зрения состоянию: они начинали видеть себя худшими всех. Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"; Сисой Великий умирал, и лицо его просветилось, как солнце, так что на него невозможно было смотреть, а он умолял Бога дать ему еще немного времени на покаяние. Что это? Лицемерие какое-то, смиренничание? Да избавит Бог. Они, даже в мыслях боялись согрешить, потому говорили от всей своей души, говорили то, что действительно переживали. Мы же этого совсем не чувствуем. Я переполнен всякой грязью, а вижу и чувствую себя очень хорошим человеком. Я хороший человек! Но если что-то и сделаю плохо, то кто без греха, другие не лучше меня, да и виноват не столько я, сколько другой, другая, другие. Мы не видим души своей и потому столь хороши в своих глазах. Как разительно отличается духовное зрение человека святого от нашего!

Так вот, повторяю. Христианство утверждает, что человек по своей природе, в его настоящем, так называемом нормальном, состоянии глубоко поврежден. Этого повреждения, к сожалению, мы почти не видим. Странная слепота, самая страшная, самая главная, которая присутствует в нас, - это есть невидение своей болезни. Это действительно самое опасное, потому что когда человек увидит свою болезнь, он лечится, идет к врачам, ищет помощи. А когда видит себя здоровым, то отправит к ним того, кто говорит ему, что он болен. Вот тяжелейший симптом той самой поврежденности, которая присутствует в нас. А что она есть, об этом однозначно со всей силой и яркостью свидетельствует как история человечества, так и история жизни каждого человека в отдельности, и в первую очередь каждому человеку его личная жизнь. Вот на что указывает христианство.

Скажу, что объективное подтверждение только одного этого факта, одной этой истины христианской веры - о поврежденности человеческой природы - уже показывает мне, к какой религии я должен обратиться. К той, которая вскрывает мои болезни и указывает средства их излечения, или к религии, которая замазывает их, питает человеческое самолюбие, говорит: все хорошо, все прекрасно, нужно не лечиться, а лечить окружающий мир, нужно развиваться и совершенствоваться? Исторический опыт показал, что значит не лечиться.

Ну, хорошо, дошли до христианства. Слава Тебе, Господи, нашел истинную веру, наконец-то. Вхожу в следующую комнату, а там опять народу полно и вновь крики: моя христианская вера самая лучшая. Католик призывает: посмотри сколько за мной стоит - 1 миллиард 45 миллионов. Протестанты самых различных деноминаций указывают, что их 350 миллионов. Православных меньше всех, всего 170 миллионов. Правда, кто-то подсказывает: истина не в количестве, а в качестве. Но вопрос в высшей степени серьезный: "Где же оно, истинное христианство?"

К решению этого вопроса также возможны разные подходы. Нам в семинарии всегда предлагали метод сравнительного изучения догматических систем католицизма и протестантизма с православием. Это - метод, заслуживающий внимания и доверия, но мне он все же представляется недостаточно хорошим и недостаточно полным, потому что человеку, не имеющему хорошего образования, достаточных познаний, совсем не легко разобраться в дебрях догматических дискуссий и решить кто прав, а кто виноват. К тому же там используются подчас такие сильные психологические приемы, которые легко могут сбить человека с толку. Вот, к примеру, обсуждаем с католиками проблему примата папы, а они говорят: "Папа? Ой, такая чепуха эти примат и непогрешимость папы, ну что вы!? Это то же самое, что у вас авторитет патриарха. Непогрешимость и власть папы, практически, ничем не отличаются от авторитетности заявлений и власти любого предстоятеля Православной Поместной Церкви". Хотя в действительности здесь принципиально различные догматические и канонические уровни. Так что сравнительно-догматический метод очень не прост. Особенно когда вы будете поставлены перед лицом людей, не только знающих, но и стремящихся во что бы то ни стало убедить вас.

Но есть другой путь, который со всей очевидностью покажет, что есть католицизм и куда он ведет человека. Это метод тоже сравнительного исследования, но исследования уже духовной области жизни, наглядно проявляющей себя в жизни святых. Именно здесь во всей силе и яркости обнаруживается вся, выражаясь аскетическим языком, "прелестность" католической духовности, - та прелестность, которая чревата тяжелейшими последствиями для аскета, ставшего на этот путь жизни. Вы знаете, что иногда я выступаю с общественными лекциями, и на них собираются разные люди. И вот нередко задают вопрос: "Ну, а чем католичество отличается от православия, в чем его ошибка? Не является ли оно просто другим путем ко Христу?" И много раз я убеждался, что достаточно привести несколько примеров из жизни католических мистиков, чтобы спрашивающие просто сказали: "Спасибо, теперь все ясно. Больше ничего не нужно".

Действительно, по своим святым оценивается любая Поместная Православная Церковь или инославная. Скажите мне, кто ваши святые, и я скажу вам, какова ваша Церковь. Ибо любая Церковь объявляет святыми лишь тех, которые воплотили в своей жизни христианский идеал, как он видится данной Церковью. Поэтому прославление кого-то является не только свидетельством Церкви о христианине, который по ее суждению достоин славы и предлагается ею в качестве примера для подражания, но и прежде всего свидетельством Церкви о самой себе. По святым мы лучше всего можем судить о действительной или мнимой святости самой Церкви.

Приведу несколько иллюстраций, свидетельствующих о понимании святости в католической церкви.

Одним из великих католических святых является Франциск Ассизский (XIII в.). Его духовное самосознание хорошо открывается из следующих фактов. Однажды Франциск долго молился (чрезвычайно показателен при этом предмет молитвы) "о двух милостях": "Первая - это чтобы я... мог... пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость... - это, чтобы... я мог почувствовать... ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий". Как видим, не чувства своей греховности беспокоили Франциска, а откровенные претензии на равенство с Христом! Во время этой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого серафима, поразившего его огненными стрелами в места крестных язв Иисуса Христа (руки, ноги и правый бок). После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны (стигмы) - следы "страданий Иисусовых" (Лодыженский М.В. Свет Незримый. - Пг. 1915. - С. 109.)

Природа этих стигм хорошо известна в психиатрии: непрерывная концентрация внимания на крестных страданиях Христа чрезвычайно возбуждает нервы и психику человека и при длительных упражнениях может вызывать это явление. Ничего благодатного здесь нет, ибо в таком сострадании (сompassio) Христу нет той истинной любви, о существе которой Господь прямо сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня (Ин. 14;21). Потому подмена борьбы с своим ветхим человеком мечтательными переживаниями "сострадания" является одной из тяжелейших ошибок в духовной жизни, которая приводила и приводит многих подвижников к самомнению, гордыне - очевидной прелести, нередко связанной с прямыми психическими расстройствами (ср. "проповеди" Франциска птицам, волку, горлицам, змеям ... цветам, его благоговение перед огнем, камнями, червями).

Очень показательна и цель жизни, которую поставил перед собой Франциск: "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. - С.145). Франциск желает пострадать за других и искупить чужие грехи (С.20). Не потому ли в конце жизни он откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. - С. 129.). Все это свидетельствует о невидении им своих грехов, своего падения, то есть о полной духовной слепоте.

Для сравнения приведем предсмертный момент из жизни преподобного Сисоя Великого (V в.). "Окруженный в момент своей смерти братией, в ту минуту, когда он как бы беседовал с невидимыми лицами, Сисой на вопрос братии: "Отче, скажи нам, с кем ты ведешь беседу?" - отвечал: "Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, чтобы они оставили меня на короткое время, чтобы покаяться". Когда же на это братия, зная, что Сисой совершен в добродетелях, возразила ему: "Тебе нет нужды в покаянии, отче", - то Сисой ответил так: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего" (Лодыженский. - С. 133.) Это глубокое понимание, видение своего несовершенства является главной отличительной чертой всех истинных святых.

А вот выдержки из "Откровений блаженной Анжелы" (†1309 г.) (Откровения блаженной Анжелы. - М., 1918.).

Дух Святой, - пишет она, - говорит ей: "Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя" (с. 95): "Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты" (с. 96). И такое открывает о себе Анжела: "Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее" (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу она выражает, например, в таких словах: "могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа" (с. 176). Или: "Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть" (с. 101) - при этом она в ярости так начинала бить себя, что монахини вынуждены были уносить ее из костела (с. 83).

Резкую, но верную оценку "откровений" Анжелы дает один из крупнейших русских религиозных мыслителей XX-го века А.Ф. Лосев. Он пишет, в частности: "Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что Святой Дух является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: "Дочь Моя, сладостная Моя, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня". Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем... Что может быть более противоположно византийско-московскому суровому и целомудренному подвижничеству, как не эти постоянные кощунственные заявления: "Душа моя была принята в несотворенный свет и вознесена", - эти страстные взирания на Крест Христов, на раны Христа и на отдельные члены Его Тела, это насильственное вызывание кровавых пятен на собственном теле и т.д. и т.п.? В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукою, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: "Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда я не могла стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела" (Лосев А.Ф. Очерки античного символизма и мифологии. - М., 1930. - Т. 1. - С. 867-868.).

Ярким свидетельством католической святости является Катарина Сиенская (+1380), возведенная папой Павлом VI в высший разряд святых - в "Учители Церкви". Зачитаю несколько выписок из католической книги Антонио Сикари "Портреты святых". Цитаты, по-моему, не потребуют комментарий.

Екатерине было около 20 лет. "Она чувствовала, что в ее жизни должен произойти решающий перелом, и продолжала истово молиться Своему Господу Иисусу, повторяя ту прекрасную, нежнейшую формулу, которая стала для нее привычной: "Сочетайся со мной браком в вере!" (Антонио Сикари. Портреты святых. Т. II. - Милан, 1991. - С.11.).

"Однажды Екатерина увидела видение: ее божественный Жених, обнимая, привлекал ее к Себе, но потом взял из ее груди сердце, чтобы дать ей другое сердце, более похожее на Его собственное"(с.12).

Однажды сказали, что она умерла. "Она сама говорила впоследствии, что ее сердце было растерзано силой божественной любви и что она прошла через смерть, "узрев райские врата". Но "вернись, дитя Мое, - сказал мне Господь, тебе нужно вернуться... Я приведу тебя к князьям и властителям Церкви." "И смиренная девушка начала рассылать по всему свету свои послания, длинные письма, которые она диктовала с поразительной быстротой, часто по три или по четыре одновременно и по разным поводам, не сбиваясь и опережая секретарей. Все эти письма завершаются страстной формулой: "Иисус сладчайший, Иисус Любовь" и часто начинаются словами...: "Я, Екатерина, служанка и раба рабов Иисуса, пишу вам в драгоценнейшей Крови Его..." (12).

"В письмах Екатерины бросается в глаза прежде всего частое и настойчивое повторение слов: "Я хочу" (12).

"Некоторые говорят, что решительные слова "я хочу" она в состоянии экстаза обращала даже ко Христу" (13).

Из переписки с Григорием Х1, которого она убеждала вернуться из Авиньона в Рим: "Говорю вам от имени Христа ... Я говорю вам, отче, в Иисусе Христе... Ответьте на зов Святого Духа, к вам обращенный" (13).
"А к королю Франции обращается со словами: "Творите волю Божию и мою" (14).

Не менее показательны "откровения" и возведенной также папой Павлом VI в "Учители Церкви" Терезы Авильской (XVI в.). Перед смертью она восклицает: "О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу!". Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он - закономерное следствие всего "духовного" подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте.

После многочисленных своих явлений "христос" говорит Терезе: "С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг" (Мережковский Д.С. Испанские мистики. - Брюссель, 1988. - С. 88.) "Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!" - молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками...", - пишет Д. Мережковский. Не приходится поэтому удивляться, когда Тереза признается: "Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания". Не случайно поэтому известный американский психолог Вильям Джеймс, оценивая ее мистический опыт, писал, что "ее представления о религии сводились, если можно так выразиться, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством" (Джемс В. Многообразие религиозного опыта. /Пер. с англ. - М., 1910. - С. 337).

Еще одной иллюстрацией представления о святости в католицизме является Тереза из Лизье (Тереза Маленькая, или Тереза Младенца Иисуса), которая, прожив 23 года от роду, в 1997 году, в связи с столетием со дня кончины, "непогрешимым" решением папы Иоанна Павла II была объявлена еще одним Учителем Вселенской Церкви. Вот несколько цитат из духовной автобиографии Терезы "Повесть об одной душе", красноречиво свидетельствующие о ее духовном состоянии (Повесть об одной душе // Символ. 1996. №36. - Париж. - С.151.)

"Во время собеседования, предварившего мой постриг, я поведала о делании, которое намеревалась совершить в Кармеле: "Я пришла спасать души и прежде всего - молиться за священников" (Не себя спасать, но других!).

Говоря о своем недостоинстве, она тут же пишет: "Я неизменно хран ...

 Отправлено: 05.01.07 19:57. Заголовок: Re:

... ю дерзновенное упование на то, что стану великой святой... Я думала, что рождена для славы и искала путей к ее достижению. И вот Господь Бог ... открыл мне, что моя слава не будет явлена смертному взору, и суть ее в том, что я стану великой святой!!!" (ср.: Макарий Великий, которого сподвижники за редкую высоту жизни называли "земным богом", лишь молился: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою"). Позднее Тереза напишет еще более откровенно: "В сердце моей Матери-Церкви я буду Любовью... тогда я буду всем... и через это моя мечта осуществится!!!"

В высшей степени "замечательно" учение Терезы о духовной любви: "Это было лобзание любви. Я чувствовала себя любимой и говорила: "Я люблю Тебя и вверяю Тебе себя навеки". Не было ни прошений, ни борьбы, ни жертв; уже давно Иисус и маленькая бедная Тереза, взглянув друг на друга, поняли все ... Этот день принес не обмен взглядами, а слияние, когда больше не было двух, и Тереза исчезла, словно капля воды, потерявшаяся в океанских глубинах". Едва ли требуются здесь какие комментарии к этому мечтательному роману бедной девушки - Учителю католической церкви.

На методическом развитии воображения основывается мистический опыт одного из столпов католической мистики, родоначальника ордена иезуитов Игнатия Лойолы (XVI в.).

Его книга "Духовные упражнения", пользующаяся огромным авторитетом в католичестве, непрерывно призывает христианина к тому, чтобы представить себе, вообразить, созерцать и Святую Троицу, и Христа, и Богоматерь, и ангелов и т. д. Все это принципиально противоречит основам духовного подвига святых Вселенской Церкви, поскольку приводит верующего к полному духовному и душевному расстройству.

Авторитетный сборник аскетических писаний древней Церкви "Добротолюбие" решительно запрещает такого рода "духовные упражнения". Вот несколько высказываний оттуда.

Преподобный Нил Синайский (V в.) предупреждает: "Не желай видеть чувственно Ангелов или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря, и поклонившись врагам-демонам" (Преп. Нил Синайский. 153 главы о молитве. Гл. 115 // Добротолюбие: В 5 т. Т. 2. 2-е изд. - М., 1884. - С. 237).

Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.), рассуждая о тех, кто на молитве "воображает блага небесные, чины ангелов и обители святых", прямо говорит, что "это есть знак прелести". "На этом пути стоя, прельщаются и те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное" (Преп. Симеон Новый Богослов. О трех образах молитвы // Добротолюбие. Т. 5. М., 1900. С. 463-464).

Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) напоминает: "Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко прельщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого" (Преп. Григорий Синаит. Наставление безмолвствующим // Там же. - С. 224).

Как прав был тот помещик (об этом пишет свт. Игнатий Брянчанинов), который, увидев в руках своей дочери католическую книжку "Подражание Иисусу Христу" Фомы Кемпийского (XV в.), вырвал у нее из рук, и сказал: "Прекрати играть с Богом в роман". Вышеприведенные примеры не оставляют сомнений в справедливости этих слов. К великому сожалению, в католической церкви уже перестали, видимо, отличать духовное от душевного и святость от мечтательности, а следовательно, и христианство от язычества.
Это, что касается католицизма.

С протестантизмом, мне кажется, достаточно и догматики. Чтобы увидеть его существо, я ограничусь сейчас только одним и главным утверждением протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех". Вот основной вопрос, в котором протестанты запутались. Они начинают строить дом спасения с десятого этажа, забыв (если помнили?) учение древней Церкви о том, какая вера спасает человека. Не вера же в то, что Христос 2000 лет тому назад пришел и все сделал за нас?!

В чем же отличие в понимании веры в православии от протестантизма? Православие тоже говорит, что спасает человека вера, но верующему грех вменяется в грех. Какая это вера? - Не "умовая", по свт. Феофану, то есть рассудочная, но то состояние, которое приобретается при правильной, я подчеркиваю, правильной христианской жизни человека, благодаря лишь которой он убеждается, что только Христос может его спасти от рабства и мучительства страстей. Как достигается эта вера-состояние? Понуждением к исполнению заповедей Евангелия и искренним покаянием. Преп. Симеон Новый Богослов говорит: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи", то есть открывает ему его бессилие самому без помощи Божией искоренить в себе страсти. Сам, один человек не может - с Богом же, "вдвоем", оказывается, все может. Правильная христианская жизнь как раз и открывает человеку, во-первых, его страсти-болезни, во-вторых - что Господь близ каждого из нас есть, наконец, что Он готов в любое мгновение придти на помощь и спасти от греха. Но спасает Он нас не без нас, не без наших усилий и борьбы. Необходим подвиг, который делает нас способными к принятию Христа, ибо показывают нам, что сами без Бога не можем себя исцелить. Только когда я тону, убеждаюсь, что мне нужен Спаситель, а когда на берегу мне никого не надо, только видя себя тонущим в мучительстве страстей, я обращаюсь ко Христу. И Он приходит, помогает. Отсюда и начинается живая спасительная вера. Православие учит о свободе и достоинстве человека как соработника Бога в своем спасении, а не как "соляном столпе", по словам Лютера, который ничего не может. Отсюда становится понятным значение всех заповедей Евангелия, а не одной только веры в деле спасения христианина, становится очевидной истинность православия.

Так для человека начинается православие, а не просто христианство, не просто религия, не просто вера в Бога.

 Отправлено: 06.01.07 01:08. Заголовок: Re:

Для меня несколько сложно изложено, несколько раз терял нить рассуждений по ходу чтения... Вот интервью Мамонова для меня в этом плане душевнее, понятнее и доходчивее отвечает на поставленный в заголовке вопрос...

 Отправлено: 06.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Не всё так просто, как нам того хочется и иногда кажется...
Но кое в чём иногда разбираться надо, дабы не чувствовать себя дураком в разговоре с представителями иных конфессий...

 Отправлено: 06.01.07 18:44. Заголовок: Re:

Среди моих друзей и знакомых есть католики, мусульмане, буддисты, но не разу мы не вели не с кем из них столь сложных богословских бесед, а на уровне приятия и понимания основных жизненных и человеческих ценностей и понятий наши взгляды совпадают: все религии учат терпимости, смирению, уважению к другим людям и ценности человеческой жизни, заботе о ближнем и т.д. Я говорю о том, что любую мысль подобного рода можно выразить не в сложных суждениях, которые скорее можно назвать научными, а на языке более доходчивом и понятном любому читателю. Хороший пример - твои сообщения в форуме по данной теме.

 Отправлено: 06.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Не могу с тобой согласиться на 100%.
Каждый из нас считает себя выдающимся профессором в областях медицины, кулинарии и религии...
Когда в любой из этих сфер начинаем хоть что-то познавать, то понимаем, что мы даже ещё не в начале пути...
Объяснить всё просто... Для этого надо супер глубоко и чётко знать материал. И даже в этом случае не так всё просто...
А я, увы... Знаю может быть чуть-чуть больше большинства, но это только лишь чуть-чуть...
Майоров, конечно, тоже не Иоанн Златоуст, но знает поболее моего, для меня он - авторитет.
А вопрос, касаемый истинности веры... О, как он не прост!!!
Совратить несведущего человека в секту намного проще, чем наставить его на путь истинный...
А борьба за истину требует серьёзных знаний...
Не всегда всё можно простенько, на пальцах объяснить...
Путь к истине всегда намного сложней...

 Отправлено: 07.01.07 20:27. Заголовок: Re:

Дорогокупец пишет:

цитата:

Не могу с тобой согласиться на 100%.

Напиши пожалуйста с какими конкретно мыслями не согласен. Желательно со ссылками на мои конкретные мысли, если не затруднит конечно...
Дорогокупец пишет:

цитата:

Каждый из нас считает себя выдающимся профессором в областях медицины, кулинарии и религии...

А ты кого имеешь в виду? Я себя не считал и не считаю профессором в чём бы то ни было...
Дорогокупец пишет:

цитата:

Совратить несведущего человека в секту намного проще, чем наставить его на путь истинный...

К чему такие крайности, дружище? О драконах - ни слова!
А ты действительно считаешь, что в наши дни можно кого-либо "наставить на путь истинный"?
Дорогокупец пишет:

цитата:

А борьба за истину требует серьёзных знаний...

А с чего ты взял, что за неё нужно бороться?

 Отправлено: 09.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Алекс, ну до слов-то так категорически не придирайся, а?
Постараюсь ответить на этот твой пост...
Ну, попробую начать.
По поводу :
Alex пишет:

цитата:

Дорогокупец пишет: цитата: Не могу с тобой согласиться на 100%. Напиши пожалуйста с какими конкретно мыслями не согласен. Желательно со ссылками на мои конкретные мысли, если не затруднит конечно...

Alex пишет:

цитата:

все религии учат терпимости, смирению, уважению к другим людям и ценности человеческой жизни, заботе о ближнем и т.д.

Как говорил Господь Иисус Христос: "По делам их узнаете их".
Учить - это хорошо. Но к каким делам приводят многие "мирные" учения?
Хотя бы зададим сами себе вопрос - какого, как правило, вероисповедания, простите, почти весь терроризм в мире? Что там ты говорил об уважении к другим людям и ценности человеческой жизни?
Много могу приводить аргументов и в отношении иных вероисповеданий.
Корень всех этих кошмарных ситуаций (террористических актов, убийств, и т.д. и т.п), я уверен, лежит в догматике тех вероисповеданий, которые исповедуют люди, совершающие эти кошмары.
Это, правда, не значит, что с представителями иных конфессий нельзя дружить или просто общаться. Можно и нужно!!!



Alex пишет:

цитата:

Дорогокупец пишет: цитата: Каждый из нас считает себя выдающимся профессором в областях медицины, кулинарии и религии... А ты кого имеешь в виду? Я себя не считал и не считаю профессором в чём бы то ни было...

Ну, здесь прости, не хотел обидеть... Это был камень совершенно не в твой огород. Скажу больше, совершенно не камень и совершенно не в огород. Просто, может быть не совсем удачно, применил довольно распространённое высказывание.
Просто я хотел подчеркнуть примерно ту мысль, что когда неподготовленный человек вступает в религиозный диспут с представителями других конфессий, для меня это равносильно тому, что абсолютно неподготовленного человека взять, одеть на него акваланг и спустить под воду метров этак на 40... Только, если в одном случае страдает тело, то в другом случае всё намного опаснее!

Alex пишет:

цитата:

Совратить несведущего человека в секту намного проще, чем наставить его на путь истинный... К чему такие крайности, дружище? О драконах - ни слова! А ты действительно считаешь, что в наши дни можно кого-либо "наставить на путь истинный"?

Не знаю, не знаю... По моему бояться этих "драконов" не нужно, но нужно уметь с ними бороться, и для этого опять же нужны знания!!!
А по поводу второй части твоего вопроса... А чем наши дни отличаются от дней былых? 10, 50, 100, 1000, ... ... лет назад люди были устроены так же как и сейчас. Или ты, Алекс, хочешь сказать, что нынешнее человечество уже совсем окончательно с умом поругалось?
Как же это, что когда-то, почти 2000 лет назад злостный фарисей и жесточайший гонитель христианства Савл был наставлен на путь истинный, и из него получился очень даже Апостол Павел...
Да и сейчас подобные случаи (я имею ввиду переход закосневших сектантов в Православие) происходят, и происходят довольно часто...

Alex пишет:

цитата:

Дорогокупец пишет: цитата: А борьба за истину требует серьёзных знаний... А с чего ты взял, что за неё нужно бороться?

Я, принимая такое решение, руководствовался тем, что всё, что не является истиной, есть ложь. Логично? А коль так, то дальше по Библии... ложь и отец лжи, это, насколько я знаю диавол... или сатана - как хочешь, так его и называй. Борясь с ним я уже автоматически борюсь за истину. Борясь за истину я, соответственно, борюсь с отцом лжи...

Ну и, наконец, последнее.
Alex пишет:

цитата:

Хороший пример - твои сообщения в форуме по данной теме.

Огромное, конечно, спасибо за такое ко мне хорошее (по крайней мере до сей поры) отношение. Но... Побереги меня, не испытывай медными трубами - это самое опасное испытание. Ещё испорчусь, зазнаюсь, в прелесть впаду...
Похвала - конечно, приятно, но всего надо в меру. Если много конфет кушать, то и зубов не будет, и прочие болячки одолеют... А тут на кону не телесное стоит здоровье.

 Отправлено: 12.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Ладно... не буду полемизировать... займёмся этим при личной встрече!
Вчера друг прислал мне смс (кто автор не знаю):
"Найдя богатство - теряешь совесть,
найдя женщину - теряешь рассудок,
найдя истину - теряешь веру,
потеряв всё - находишь свободу!"
Подитоживая текущую полемику лучше я не скажу...

 Отправлено: 12.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Ну, не знаю... В принципе ничего бесспорного... Но и ничего конкретно неправильного....

 Отправлено: 07.01.07 04:18. Заголовок: Re:

С праздником всех- с Рождеством Христовым !!!!!!!!!!!!! Сегодня готовлю ужин большой дома .. Буду мясо есть и мой любимый мерлот пить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

МОЖНО УЖЕ ??????????????????????????????

 Отправлено: 07.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Не мона, а нуна!!!

 Отправлено: 07.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Весьма живописно представил Вашу предстоящую Рождественскую трапезу!
Приятного аппетита!

 Отправлено: 07.01.07 12:22. Заголовок: Re:

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума, в нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты Востока. Господи, слава Тебе!

 Отправлено: 07.01.07 12:31. Заголовок: Re:

Для чего мы празднуем Рождество Христово?

Зачем нам нужно каждый год вспоминать историческое событие, случившееся две тысячи лет назад?
Как и всякий христианский праздник, Рождество Христово - это прежде всего праздник торжества подлинной жизни, которую дарует нам Бог во Христе. «Христос рождается прежде падший воскресити образ», - поется в предпраздничном тропаре. Мы не только «вспоминаем» то, что произошло на заре христианской истории, но реально участвуем в том, что принес нам воплотившийся Сын Божий. Он пришел, чтобы «воскресить» падший образ Божий в человеке, чтобы дать нам возможность быть детьми Божиими, царями и священниками, помазанными Духом Святым, чтобы мы в этом мире были вестниками иной, новой жизни, ведущей в жизнь вечную.

Первое праздничное песнопение рождественской службы - вечерняя стихира на Господи воззвах - говорит нам о том, что принесло человеку Рождество Спасителя:

Придите, возрадуемся о Господе, изъясняя нынешнее Таинство: разделявшая нас с Богом стена разрушена, пламенный меч обращается вспять и Херувимы отступают от древа жизни и я приобщаюсь к блаженствам рая («райской пищи» - слав.), из которого был изгнан за ослушание...

Наши прародители, Адам и Ева, нарушив заповедь Божию, были изгнаны из рая, а лучше сказать - сами стали неспособными жить в райском состоянии, ибо райское блаженство заключалось не во внешних условиях, а в близости к Богу и радости непосредственного богообщения первых людей. В мир, сотворенном Богом «благим», то есть добрым и хорошим, через человека вошел грех, и через грех - смерть, которая перешла на всех людей - потомков Адама и Евы, подобно наследственной болезни. Стену греха между человеком и Богом воздвиг сам человек, извратив свою свободную волю. Скажем так, проблема здесь не со стороны Бога, а со стороны человека, природа которого, пораженная грехом как некоей неизлечимой язвой, препятствует человеку соединиться с Богом.

И для того, чтобы спасти человека, приходит Сын Божий. Он приходит к нам как совершенный человек, чтобы и мы могли перейти от рабства греху к свободе сынов Божиих, чтобы наш «и образ спасти, и плоть обессмертить», по выражению святителя Григория Богослова, то есть чтобы даровать нам полноту спасения: душе и телу.

Во Христе мы снова имеем доступ к Отцу, можем обращаться к Богу словами «Отче наш», нам даровано не только то, что утратили прародители, но и большее - реальное, теснейшее соединение с Богом через причастие Его Тела и Крови. После пришествия в мир Спасителя «Херувим отступает от древа жизни, и я райской пищи причащаюсь...» По дерзновенному слову преподобного Ефрема Сирина, древо познания добра и зла, плоды которого Бог временно запретил вкушать нашим прародителям, было образом Евхаристии - пищи, которая может даровать нам вечную жизнь, но которая же может быть «огнем попаляющим» для тех, кто причащается ее, не веруя в Тело и Кровь.

Поэтому праздновать Рождество Спасителя - это не только варить кутью, петь колядки или быть ночью на богослужении. Это прежде всего - следовать за Христом каждый день своей жизни, обращаться к Нему в молитве, читать Его слово в Писании, постоянно соединяться с Ним в божественной Евхаристии, чтобы и в нашей душе родился Христос.

С праздником, друзья! Христос рождается!

 Отправлено: 09.01.07 02:46. Заголовок: Re:

Говорят что нормальный человек использует мозг только на 10 процентов ( в ссреднем... Ну может я со вем моим старанием - на 15 ..
Это как- то связано с религией и Богом ??

 Отправлено: 09.01.07 04:21. Заголовок: Re:

Сложно сказать... Я читал об исследованиях мозговой активности, и их сравнении у тех, кто достаточно часто молится, и у тех, кто этого не делает... Те, кто молился имели процентов на 30-40 более высокий уровень мозговой активности по сравнению с теми, кто этого не делал...

 Отправлено: 09.01.07 14:59. Заголовок: СЧАСТЛИВЫХ ВАМ СВЯТОК!!!

Вот и отзвенели колокола церквей, возвещающие о величайшем празднике - Рождество по плоти Господа и Спаса нашего Иисуса Христа!!!
Наступило дивные Рождественские Святки! С которыми я Вас всех от души поздравляю!!!
На период Святок вплоть до 17 января (по новому стилю) отменяются все посты, в т.ч. отменяются посты в среду и пятницу. Чудное время настало для того, чтобы можно было поделиться Рождественской радостью со своими близкими.
Но при этом, увы, не забывайте, что враг рода человеческого не дремлет и в праздничные дни. Он наоборот в эти дни "активизирует" свою гнусную деятельность, дабы сеять всячески семена погибели в "расслабившиеся" души наши.
При этом, как это ни страшно, но всевозможные погибельные поступки активно "проповедуются" почти во всех средствах массовой информации под видом "красивых народных традиций".
Да, не могу отрицать, что это древние народные традиции, уходящие своими корнями в глубь веков, во времена языческой, дохристианской Руси.
Но так ли они красивы и безобидны эти традиции?
Давайте разберёмся с одной из них - святочными гаданиями...


СВЯТОЧНЫЕ ГАДАНИЯ

«Cвяточные гадания, - это лучший способ испортить отношения с Христом в начале нового года. Тем, кто говорит, что традиция идет от волхвов, принесших дары младенцу Христу, отвечу — они шли от гадания к Христу, а их сегодняшние подражатели — в обратном направлении» - диакон Андрей Кураев.

Церковь категорически запрещает гадания – будь то святочные или любые другие:

«Предающиеся волшебникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восходят им открытия, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии подвергати и тех, кои произносят гадания о счастии, о судьбе, а равно и так именуемых обаятелей, делателей предохранительных талисанов и колдунов. Закосневающих же в сем и не отвергающихся от таковых пагубных языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священныя правила повелевают"» 61 правило VI Вселенского собора.

Прошу Вас, друзья, будьте благоразумны и бдительны!!!
Не вступайте в сделку с силами тьмы, не наносите опасного ущерба душам Вашим.
Нам с Вами и без этого есть о чём скорбеть и каятся!!!

СЧАСТЛИВЫХ ВАМ СВЯТОК!!!

 Отправлено: 10.01.07 07:21. Заголовок: Re:

Ясно !!! Понятно !!! Про женихов не спрашивать

 Отправлено: 10.01.07 12:14. Заголовок: Re:

Натали, просил же... В этой теме шутить неуместно. Слишком опасная область для шуток...
А вообще-то Вы правильно поняли...